ブラック企業→ホリエモン「嫌だと思ったら辞めればいいのでは?辞めるの自由よん」「起業すりゃいいじゃん」Twitterでブラック企業白熱論争

ふかみんφ ★ 2013/06/24(月) 14:26:04.70 ID:???0
6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは?辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは?」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか?」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ!何から何まで人頼みか!」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに「クソだね!」と返答している。
前(★1:2013/06/23(日) 18:20:27.29)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372039655/
http://getnews.jp/archives/365979
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372051564/

名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:26:46.37 ID:IYv80xK60
前科者に言われてもなw
名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:27:14.62 ID:cGQUzVH50
子供か
名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:27:55.47 ID:IlceV0EX0
これに関しては正論な気がする
名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:28:04.32 ID:IEJ8gcRn0
実際に辞めてニートになった奴は全力で叩く自分さえ良ければいい無能社畜w
名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:28:22.20 ID:cjJxh8mT0
まあブラックで働いてる奴は経営してる奴と同罪だよ
片棒担いでるのと同じだしな
嫌なら辞めろじゃなくて、いますぐ辞めろだよ
ブラックで働く奴がいるからブラック企業がなくならないんだよ
名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:28:50.53 ID:8ir2jTmH0
嫌だと思ってもやめないのも自由だし
その会社を変えようとするのも自由だし
文句だけ言ってるのも自由だろ
名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:30:38.58 ID:oPPhTiKm0
これはホリエモンに同意だわ

>>一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やか
あるかどうかは本人の力量だろがw

10 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:33:20.00 ID:vnzrqw0DP
まあこの糞エモンをツイートしたり記事にする方もする方
11 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:36:30.94 ID:E3IQq4XI0
ブラックってなかなか辞められないんじゃないの?
13 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:36:43.50 ID:PPhOFzkg0
ブラックで社畜やってる人間を支えているのは「無職やニートよりマシ」という思考。
勘違いしちゃいけない、ブラックで社畜をやるってことはブラックを支え、社会にのさばらせているってことだ。
つまり、無職ニートよりもブラックの社畜のほうがよっぽど害悪なんだよ。底辺も底辺、無職ニートよりも更に下。
そのことを理解する必要がある。まあ、理解できないからブラックで働いているんだろうけど。
14 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:37:06.95 ID:IYv80xK6P
ほらな 経営者って皆こうなんだから
ワタミ、ユニクロ、佐川急便、経団連のトップも全てこんな考えなんだよ
お前らは日頃は日本共産党を叩くけど、こう言う労働者のことをカス扱いする経営者には対抗馬に日本共産党が必要だって解っただろ。
15 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:37:06.97 ID:1J0TI8EWO
昔は飛んでる豚だったのにな
16 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:39:15.37 ID:uT1vrO9r0
>>15
ポルコに謝れ
17 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:41:48.62 ID:suhDhl6t0
労基法を守らない自由なんてあったっけ?
18 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:41:50.10 ID:p0SlcHSp0
他者からくすねて儲ける事しかできない人に
ブラック云々聞くことに何の意味があるんだ?
馬鹿の一つ覚えの 起業したら って言葉しかやっぱ言ってないし
ホリエモンの起業ってのは、搾取する対象を見つけろってことだから
そんな事誰でもやれるわけじゃない、能力的にも精神的にも
19 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:42:35.33 ID:d0I+rYiT0
>>6
そしてブラックで働いていた納税者は全員ナマポ受給者になったのでした。
めでたしめでたし。
20 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:43:01.72 ID:R5VjgANE0
ホリエモンの言うとおりだとして
じゃあ労働基準法いらないよねってことになるよ
21 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:44:51.88 ID:q/4jqQs50
辞めてバイトしたほうが残業代ついて休みもあって待遇がいいのに、なんで辞めないんだ?
正社員にこだわるのって 正社員=バイトより保障もあって待遇もいい
から辞めないんだよね?
でも、ワタミの待遇って他のバイト以下じゃん
つまり、しがみつくメリットが無い
22 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:46:28.63 ID:b3xBrjfz0
ホリエモンはちょっとナンだけどこれには同意。

働くか働かないかは自分で決めること。
とりあえずでも何でも、働いてることにメリットがあると判断してるから
当人も働いているわけで、メリットなかったらすぐ辞めればいい。
ま、起業は無理だろうがな。

23 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:46:43.16 ID:jmRVPYbs0
まあブラックと言われてる所に金を落とすのは巡りめぐりで自分の
クビを絞めることになる
24 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:47:08.42 ID:2UcH9Szo0
>>21
バイトじゃ冠婚葬祭、親戚の集まりに恥ずかしくて出れないじゃん。
25 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:47:14.56 ID:bH/0L3yS0
ホリエモンは正論だが、一つだけ見落としてるところがある
ブラック企業に養われ愚痴を言う労働者は
ホリエモンには想像出来ないぐらい馬鹿だという点だ
26 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:47:50.87 ID:5GHHZ/QI0
人間にはこれ以上はやってはならない悪いことの線引きがある。
よく言われる言葉で表現すれば”基本的人権”という事になるのだろうが
ホリエモンにしてもワタミのミキティもそうだけど、この意識が非常に薄い。
基本的人権とは何かとなると意見はいろいろだが、
ほとんどの人は、退職すれば路頭に迷うわけで、それをいいことに
社員に過労死するほど過酷な労働を強要するのは、やはり
”基本的人権の侵害”ではないかと思う。
27 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:48:17.13 ID:W3tI9v/60
その前にこのツイート、

会 話 が 噛 み 合 っ て な い ぞ

28 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:48:26.25 ID:WRb5qAQC0
>>20
ブラックで働いてる人が訴えるために労働基準法があるんじゃね
第三者がああだこうだ言う筋合いじゃないんじゃね
29 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:49:18.44 ID:YXd4JLRb0
そもそも、ブラック企業ってこちらからやめたいといってもやめさせてくれないんでしょ?
30 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:50:15.62 ID:XiOfkQ5G0
>>24
ワタミの社員じゃ冠婚葬祭は自分の葬式になるかもしれないじゃん
31 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:50:30.20 ID:L4KPSqle0
こういう無責任な社長が会社滅茶苦茶にして犯罪者になるんですね
32 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:50:41.78 ID:uT1vrO9r0
>>29
その発想が良くわからない。
行かなければいいじゃないか。
33 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:51:39.87 ID:cjJxh8mT0
>>19
全員が受給者になれるわけない
34 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:52:24.58 ID:40sZ9IiI0
前科者とまともな話をしようとしても無理ってことだな。
服役していたっていう一生消せない汚点を持ってるもんだから、
世間からどれだけ叩かれようが反発されようが全く気にならないんだよ。
この人はそういう世界の人なんだと思って
遠巻きに見ているっていうのが正しい距離感だろうね。
35 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:52:35.37 ID:6gXxe5b50
>>13
ニート乙
これだもんなwニートやナマポは社会の屑だから死ねとか言う奴いるが
そいつがブラックの社畜ならそいつも率先して死ぬべきなんだがな。

36 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:52:44.32 ID:aciuJBlX0
お金の為じゃなくありがとうを集めるために働くワタミとかは
働くほうも働くほうだと思う。洗脳でもされてるのかね
37 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:52:58.79 ID:egLjGAOw0
>>24
追い詰められて心神喪失するよりマシだろ
たかが行事のために命削るなんておかしい
40 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:54:36.84 ID:7GW6jeYN0
「やめたくてもやめさせてくれない」てイマイチ理解に苦しむんだが。
一ヶ月も前に「辞めます」て言えば終いじゃねーか
41 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:55:23.76 ID:L4KPSqle0
粉飾企業に投資するのも自由
破産するのも自己責任
豚の私には責任ありません
42 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:55:30.54 ID:CTSRjn3QP
日本が嫌いなら出ていけばいいのに。
43 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:55:55.00 ID:uT1vrO9r0
>>40
言っちゃなんだが、本当に辞めたければ今日からでも出勤しなければいいと思うんだが・・・
44 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:56:07.64 ID:N0sSlUI00
辞めさせないブラック企業なんてあるの?
保険屋とかだと最初は引き止めて、
親族、親戚に加入させた後にポイッてなことはありそうだが
45 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:56:23.15 ID:JHmMidTY0
正論だとは思うけど
正論ってのは時として机上の空論と同義語なんだよなw
46 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:56:39.18 ID:S18E/PfkO
世間的に転職は悪で会社を辞めるのは甘えだって空気もあるからな
実際、鬱は甘えだと言う人もいるくらいだし
まじめで責任感がある人ほど頑張らなければと思って自分を追い詰めるんじゃないのかな
47 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:57:23.58 ID:4FmOC4cJ0
>>32
真面目な奴だと会社に行かないことに罪悪感があって通ってしまうんだよ。
早々に転職先を見つけるなどの器用さもない人が陥りやすい心理。
48 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:57:45.52 ID:lfsfcLeg0
これは正論だろ
その会社でしか働けないバカは別だがw
それともブラックって会社休んでもわざわざ家まで来て連れてってくれんの?
辞める決心ついてるならほっぽり出して、労基署に駆け込むくらいの頭働いてもいいもんだが
49 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:58:08.41 ID:Td2nL6mpO
>>21
一生バイト先があると思ったら大間違いだぞ
50 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 14:58:39.59 ID:uT1vrO9r0
>>45
今回の話に机上論とかあるか?
言うは易しってことは認めるが、辞めるだけなら実行できるぞ
再就職やその後の生活の事は知らん
51 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:00:07.41 ID:LPS0OI8e0
俺も最近ブラック辞めたわ。
よくある、IT系の上流から下流のどこからでも、貴方のスキル次第で関われます
っていう、請負やら偽装派遣のやつ。
とりあえず就職したからったからいったけど、あれはよく耐えて仕事してるよなw
52 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:00:08.17 ID:4FmOC4cJ0
>>44
営業会社だと、お前はノルマを達成しないから給料泥棒だ。
辞めたら終わりとか思ってるのか? なんて言われたりする。
53 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:00:12.67 ID:87Kuv9rY0
>>1
テメーは早く人間やめろよ豚
テメーの意見なんざ誰も求めてねーんだカス
54 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 15:00:57.36 ID:JpXq3PDa0
このデフレの時代に、簡単に起業はできんよな
せめて、インフレ期に突入してくれれば話も別だろうが
55 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:01:03.51 ID:N58Ki3PW0
>>49
賃金が安くていいならあるよ
何度も言うけどワタミよりマシ
じゃあ、あんたはワタミの正社員かその他のバイトだったらどっちで働く?
56 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:01:04.01 ID:7GW6jeYN0
>>43
まあ穏便に進めるには有る程度の落としどころは必要ってことで
57 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 15:01:12.35 ID:g6nBggZl0
もし勤務時間がブラックだというなら、
ヘルパー2級介護アルバイトが時給1800円で募集してたぞ。
58 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:01:30.88 ID:FHwtUJOq0
会社にとってもブラック社員は辞めてくれたほうがいいしな
59 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 15:02:03.81 ID:eExa4bAO0
>真っ当で一定以上の給与水準を持つ職

そういう会社に雇ってもらえない自分が悪いんだろ。
公務員だって、試験に受かればいいだけじゃん。
「真っ当で一定以上の給与水準を持つ職」につけない自分は
「真っ当で一定以上の水準」の能力がないからだろ。
人や企業のせいにするな。

60 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 15:02:09.19 ID:zBStArcG0
すごく正論
61 名無しさん@13周年[sage] 2013/06/24(月) 15:03:13.00 ID:xVFc5Yng0
さすが牢屋に入った人間は説得力がありますね
62 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:03:43.72 ID:lfsfcLeg0
>>52
いや、辞めたら終わりだろ
その会社との雇用契約は
63 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:03:46.80 ID:eRIxbz4G0
>>48
履歴書に傷がつくじゃん穏便に退職なんてさせてくれんよ
間違いなく解雇とかその辺の処分でやめさせた扱いにするから
64 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:04:01.87 ID:pSjbOWWVO
自分達の苦しい状況をかまってほしいの?

これだけ堀江に噛みつくのは自分達が何をすべきかわかってんじゃないの?

その答を堀江がいわなかったからか?

人間薄々感じていることを他人様からいわれるとカーっとなるよな

65 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:04:02.97 ID:ue37RsIKO
ブラック批判するのにナマポ批判したり自民大勝させたり
お前ら一体何がしたいの?

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