これいいかも→「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」

依頼@わいせつ部隊所属φ ★ 2013/02/11(月) 00:14:08.58 ID:???0
大阪市立桜宮高校に端を発した体罰問題が広がり続けている。
学校教育の体罰について、ドイツの例を参考に考えたい。
体罰問題を高校野球の監督をしている友人と話していて、彼が自分のこんなエピソードを紹介してくれた。
若くして母校の監督に就任して初めて選手の保護者会があったときのこと。リトルリーグの監督もしているという保護者からこんな指摘を受けた。
「私がグラウンドに来ても誰も選手が挨拶をしない。どういう指導をされているのか」

友人は答えた。
「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」

私は「よく言い返した」と思ったが、保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。

体罰問題が繰り返されで跡を絶たないのは、子どもの教育をなんでも学校に委ねる風潮も、土壌にあるのはではないか。

「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」というのは日独ハーフで「生きる力をつけるドイツ流子育てのすすめ」の著者、サンドラ・ヘフェリンさん。
ドイツで義務教育を過ごしたサンドラさんは、1度も体罰を受けたことも目撃したこともないという。

「ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。
基本、子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない、というのがドイツの共通したスタンスです」

サンドラさんによると、ドイツで「問題行為」(授業中に騒ぐなどの行為。髪の毛を染めるような身だしなみや
学校外で起こした問題ではない)を起こした生徒には、まず「口頭」で注意される。
http://www.news-postseven.com/archives/20130210_170585.html
>>2以降へ続く

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360509248/

わいせつ部隊所属φ ★ 2013/02/11(月) 00:14:33.56 ID:???0
その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。
そしてこの書面が3通たまったら退学、という。
「ドイツでは教師の家庭訪問もありません。学校と家庭は厳格に区別されています」(サンドラさん)他国のやり方が日本にそのまま適用できるとは思わない。
しかし体罰問題を掘り下げていくと「学校教育と家庭教育の峻別」に行き着くのではないか。

学校外で生徒を指導してくれる教師を私たちは「面倒見の良い先生」と賞賛してきた。
それは教師に本来親がすべきことを押しつけたことにならないか。

学校や教師の責任を非難するだけでなく、家庭を含めた私たちの教育観を問い直すべき時期に来ている。

冒頭の高校野球の監督をしている友人に「体罰をしたことがあるか」と訊ねると、「あのな、野球が下手なぐらいで人を殴れるか」と苦笑した。

名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:15:11.50 ID:ojGze1j90
 

それはそれで糞杉だろ

自慢になるかよバカドイツ

 

名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:15:13.48 ID:U4Rjn5ST0
>あのな、野球が下手なぐらいで人を殴れるか

正論すぎるなwwww

名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:17:21.25 ID:0hSDqta70
未成年の罪は親が償えよ。
名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:17:53.47 ID:ss9rvoaK0
他所は他所、うちはうち
名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:18:55.55 ID:X05BprUv0
まあ、繁華街の見回りとか警察に捕まった生徒の出迎えとか
教師の仕事じゃねえよな
家庭に問題があったとしても校内で問題ないなら口出すべきじゃない
名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:19:37.56 ID:awyQxb+R0
ドイツ式でいいだろ、先生も過剰に求められることもないし
生徒も先生が吹っ切れて体罰を受けることも無い
虐めだのは「法律に反さない無視程度の内容」ならほっとけば
本人の人生経験になるし暴行等があれば警察を呼んで任せればいい
10 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:19:40.74 ID:sL4JXuIo0
何故ドイツなのだ
それ程ドイツに学びたいのか
それならアドルフに学んでもいい
日本人なら日本人に学べ
11 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:19:55.53 ID:g/dboxTW0
しつけを公立で教えるのは違うな
12 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:20:57.64 ID:4aW6Td+J0
注意しろよバカ
13 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:21:14.51 ID:b4JfGDnm0
まあなんでも学校のせいにしすぎ、とは思う
未成年の自殺があれば問答無用で「原因は学校にあり」って親が大きな顔するしな
家庭環境に悩む事はないのかよ
14 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:21:30.63 ID:801NBYHT0
そりゃそうだな
15 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:21:42.39 ID:sS+CqS9Z0
躾けやマナーを教えるのは中学校までで
それ以降はドイツ式で良いと思う
16 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:21:43.72 ID:/A5avyNU0
まぁ日本みたいにナマポも教育もすべて現場任せで、責任を押し付けるのもアレかもしれん
批判できないよ
17 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:21:45.93 ID:lZktYcrY0
ドイツってもうオワコンだろう。マジで
18 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:23:18.66 ID:ps/PqaFv0
ゲシュタポがいるからな
19 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:23:33.61 ID:e/aviazN0
人として中尉はしないのか?
20 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:24:00.62 ID:3xx40Qc90
ドイツがどうかはともかく
学校に躾を求めること自体おかしいってのは同意
ガキは動物同然なんだから学校に躾させるつもりなら体罰も必要だろうし
学校が躾けないなら家庭でどう躾けるかは各家庭で勝手に決めろ
21 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:24:02.57 ID:8XP3bNVi0
俺のそばを歩いてたガキが転んだら何故か俺のせいにされた

俺はそこまで悪人じゃない

22 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:24:17.80 ID:lb7s3UtO0
注意しろよ
バカじゃね?
23 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:24:29.44 ID:/AUfC5Ec0
>>2
ナチスの国がよくいうぜ
24 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:24:46.26 ID:BgVd0hKZ0
そのかわり少年法なんてちんたらした法律もないな
あっちは11歳から情け容赦なく裁く
それ以上に教職資格習得は呆れるほど難関
日本のようなパープリン教育大学にでればそのままなんてことはない
25 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:24:49.89 ID:uL+QxE+r0
部活の指導も民間の団体に任せて、学力向上に勤しめということだな。
26 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:25:03.78 ID:WBzz/O6R0
ドイツに限らず欧米ではそれが普通だろ
躾は家庭でやるべきことで、躾されてないDQNは義務教育期間であっても
学校から排除される
27 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:25:10.74 ID:JkUSj2Qh0
日本だって体罰は禁じられてるというか
日本は江戸時代から体罰禁止の国なんだけどな
28 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:25:32.45 ID:/fqKn7FT0
確かに殴るのは学校の役目じゃないな
男を追い詰め弱くした世間の流れ(フェミババァども)が癌だ
悪いことした子をブン殴れる親を非難しすぎ
悪いことしたら痛い目に合うって教えるのは親の役目だ。他人に殴られるよりゃいいだろ
29 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:25:53.56 ID:9H6TRChQO
確かに9回注意受けたら退学でいい。
しかし日本だと義務教育では無理だな。
特にイジメは中学がピークだろうし。
30 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:25:53.63 ID:i84Mhyle0
子供がキチガイに育つのは親のせい
それ以外でもなんでもない
31 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:26:25.47 ID:W2y4dbyw0
目撃してしまったのなら注意ぐらいしろよ
見て見ぬ振りするような他国の文化をありがたがるなよ
32 偽モルダー ◆26r9vDYRZI  2013/02/11(月) 00:27:10.15 ID:I/c4MTJf0
今のドイツの教育は移民&左傾化でダメダメだけど
それ以前はなかなかイカしてる
http://www.youtube.com/watch?v=S8FMCStCkxg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Dfe_priSPaI↑この動画の時代でも体罰は厳禁であった。
アビトゥーアとか日本では絶対無理な制度を100年以上前から
導入してるし、早くドイツも立ちなおれ

33 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:27:19.01 ID:9tv5fqqW0
躾けやマナーを教えるのは親の義務であって
学校は関係無い
34 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:27:25.40 ID:a74enfIu0
なんでも外国がいいと考えるバカ
35 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:27:27.94 ID:3xx40Qc90
>>29
普通の学校に適合できないってことでそういう腐ったみかんばかり集めた
特殊養護学校みたいなの作ればよくね?
できれば離島とか一般人に迷惑かからない場所に全寮制で
36 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:28:33.85 ID:pPigdG0+0
ドイツ人は物事の峻別がハッキリしているからな。
日本人みたいなあいまいな、いい意味でのオセッカイはしない。
国民性の違いだな。
37 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:28:50.21 ID:taNzVoZ90
>>34
諸外国がどういう風にしてるかを知るのはいいことじゃね
それを真似るかとは別の問題だ
38 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:28:56.06 ID:5IUovwp80
ドイツはドイツ、ここは日本!

ドイツはヴルストでも食ってろ

39 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:29:08.85 ID:0kjzpk3j0
>>1
またまた始まったw 捏造による欧米礼賛ww
ドイツや欧州各国で学校での体罰を禁止したのは2000年頃一斉にそうなっただけ。
それまでは枝鞭使う教師なんてゴロゴロ、
日本はとっくに1879年に教育基本令で暴力禁止になってるよ。
アメリカじゃ、今でも殆どの州で学校に尻叩き棒が公認で置いてあるし。
40 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:29:49.19 ID:jKvUpkos0
ここドイツちゃうし
41 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:30:21.79 ID:8qIQABPE0
ドイツ流をそのまま取り入れると、食事の時に「いただきます」と言わなくなる
給食の時間になったら生徒は好き勝手に食堂に行き勝手に食い始める
敬虔なクリスチャンだけが神に感謝をささげる
そういう風になるけどいいの?って事になる学校は社会の一部だから躾も道徳も学校でってのは日本ならではの良き制度

42 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:30:41.33 ID:kG/JoIWsO
(^.^)情け容赦無く退学か

(・o・)ソレもいい鴨ね

(^_^;)シカシ 私学は金儲けだからな

43 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:30:59.29 ID:I8go7WTR0
生徒なぞどうでもいい、どうなってもいいという態度に見えるのだが
しかし突き放した態度は返って教育としてはいいのかもしれない
44 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:31:04.26 ID:/A5avyNU0
日本がマシとは到底思えないのが痛い
45 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:31:24.71 ID:yShgEqVR0
>>35
それを普通少年院って呼ばないかw
46 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:31:26.48 ID:GbFJvQBh0
キリスト圏では基本的に働くこと=罰って考え方だからなあ
なので決められた職務以外の労働はありえない
だから日本のサービス残業とかは彼らからしたら異常なことに映る
言ってみれば刑期10年のところ、自ら望んであと1年足しますって言ってるようなもの
海外で誰しも経験あるだろうけど店員の態度が悪かったり
同じ仕事場でもちょっとでも自分の管轄外(担当じゃないとか)だと知らんぷり
全ては働くこと=罰だから
彼らが早くリタイアしてのんびり暮らしたがるのもそのため
刑をはやく終えたいって心境ところが日本は働くこと=生きがいだったりする
年寄りは定年後もまだまだ働きたいし
手に職を持つ職人なんかは一生現役でいたいとか思う
キリスト圏と労働に対する思想がまるで違うので彼らを参考にすると
日本の他の価値観と整合性が取れなくなっていろいろ齟齬をきたす

なので単純ではあるけどまずは先生の数を増やすことから
学校の負担を減らすことは重要だけど機能や役割はできるだけ減らさない方向で

47 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:32:12.61 ID:n3KZ5qdv0
誰も否定できない原則が二つ

1:しつけには体罰が必要
2:教育には体罰は不要

この原則を踏まえると、方向は決まってくる

・現在の日本やアメリカの一部の州のように学校でしつけと教育を行う→体罰容認
・ドイツのように学校では教育のみを行う。しつけは家庭で行う→体罰禁止

どっちがいいか国民が議論して選択しろってことだろ

48 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:32:49.59 ID:cRqq3tKJ0
>>19
そのへんは日本と大佐は無いよ
49 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:33:27.37 ID:t4MNjGMUO
注意勧告をして、三回たまると退学っていいな。体罰の問題と別だが、ひどい生徒も多いよ。部活は欧米式の、外のクラブに賛成!親の会があるところもあるけど、親もしっかりみなきゃ。面倒なら子も仕方ない。
50 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:33:58.31 ID:JsNMozBp0
> あのな、野球が下手なぐらいで人を殴れるか

禿げ上がるほど正論。

51 冷やしあめ ◆Rme56xU3RE [sage] 2013/02/11(月) 00:34:00.93 ID:OsL9hlkA0
>>13
未成年どころか大学生が折鶴に放火したという理由で
大学学長が謝罪に行くような国だからなw
万引きしたら学校の先生が謝りに行くし。
そんなもん家庭の問題やろ。
学校に教育を任せすぎ。
52 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:34:03.51 ID:yVps5FbE0
でもDQNの親に躾を任せていたら
DQNにしかならないから
教育はDQNから這い上がる場所であってほしいとも思う。
遠足か課外学習かしらんが
電車で小学生の集団に居合わせると
席もゆずらない、騒ぐ遊ぶで
先生ちゃんと注意しろと思う。
53 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:35:02.45 ID:3KnUS3ZM0
タバコは法律違反。
法律違反を黙って見過ごすのが正しいドイツ流。
54 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:35:02.74 ID:i84Mhyle0
>>48
なん中将クをぶちかますんだ
55 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:36:36.17 ID:1NKiEXkt0
もう体罰暴力1?_たりともダメなどと言い出せば学校に基本的な躾は望めないから
これからは厳しく躾ができる家庭で育った子供のみがまともな大人になれる、
家庭で躾られない子供はどこからも躾られないから野生の猿を社会に放ったようになる、
二極化すると思うよ。
56 冷やしあめ ◆Rme56xU3RE [sage] 2013/02/11(月) 00:37:09.56 ID:OsL9hlkA0
>>47
教師のいつけには体罰を認めなければ良い
57 名無しさん@13周年[sage] 2013/02/11(月) 00:38:19.06 ID:0kjzpk3j0
>>41
ドイツは教員組合がトンデモなくらい左傾しててあらゆることで取り違えた自由主義、
あらゆる局面で政府否定、保守主義否定。
国歌・国旗なんて完全拒否・・・
で、欧州の中でも世界の中でも断トツに学級崩壊が多い教育放棄国。
そのくせ、教育法で体罰禁止にしたのは2000年になってからっていう後進国だし。
58 名無しさん@13周年 2013/02/11(月) 00:39:01.19 ID:sKxe/SDD0

しごく当然の話。
学校は、最低限の勉強を教えるだけのこと。
ちゃんと、教育指導要領にも書いてある。
教育指導要領にすら書いてない「体罰」やら過剰な「校則」やらで、
生徒の権利の多くを不当に制限してるのが、日本の学校。学校外では、先生なんて互いに完全無視で良いだろ。
校則もなければ、制服も無し、茶髪、化粧、なんでもござれ。
ただしその代わり、学校では勉強しか教えないし、
教師への暴力は即暴行で警察沙汰。
授業妨害は、威力業務妨害でこれも警察沙汰。
もちろん、生徒同士のケンカも即通報、かつあげとかも窃盗で逮捕。

これで良いだろ。
それがまともだよ。

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