数字の改竄もあるというマスコミの世論調査・・・元毎日新聞・鳥越俊太郎氏「数字に手が入れられるんです。僕は見聞きしてきた」

影のたけし軍団ρ ★ 2014/02/04(火) 11:02:56.57 ID:???0
大手マスコミの世論調査が信用できないこれだけの理由

選挙といえば世論調査がつきものだが、その数字はマスコミによって大きく違っているケースも多い。なぜそんなことが起こるのだろうか?

たとえば、東京都知事選の告示後に行なわれた新聞各紙の世論調査結果。
どこも舛添候補の優勢を伝えていたが、紙面にはその調査方法が書かれていた。朝日新聞によるとこうだ。

<25、26の両日、コンピューターで無作為に作成した番号に調査員が電話をかける「朝日RDD」方式で、都内の有権者を対象に調査した。
世帯用と判明した番号は2557件、有効回答は1544人。回答率は60%>

朝日に限らず、ほかの新聞も基本的にはこのRDD方式こと、ランダム・デジット・ダイヤリング(Random Digit Dialing)方式を採用している。

だが、このやり方には限界があると指摘するのは、選挙プランナーの松田馨氏だ。
松田氏はこれまで100人以上の選挙を手伝っている。ちなみに、勝率は7割5分だそうだ。

「固定電話にかけますから、サンプルの90%が50代から70代となり、20代、30代のサンプルがほとんど取れません。
若い人はいま固定電話ではなく携帯電話ですからね。アメリカでは、世論調査で携帯電話にかけます。
固定電話と携帯電話の割合は逆転していて、固定が30%から40%と携帯電話のほうが多いくらいです。日本はすごく遅れています」

サンプルにかなりの偏(かたよ)りがあるし、70代と20代では政治に求めることは全然違ってくる。
また、調査対象の偏りだけでなく質問の仕方によっても結果は左右されることがあるという。

「質問相手にある程度の情報を伝えながらあなたはどう思いますかと聞く場合と、まったくなんの説明もなくイエスかノーかを問う場合もあります。
聞き手側の恣意的な質問もできるわけです」(政治評論家・本澤二郎氏)

ジャーナリストの鳥越俊太郎氏も、調査の結果に疑問を呈するひとりだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/02/04/24784/
>>2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391479376/

影のたけし軍団ρ ★ 2014/02/04(火) 11:03:39.73 ID:???0
「本当に民意を反映しているのかというと疑わしいと思いますね。そもそも誰に投票しようか決めていない人が大半を占めていても、
態度を決めている人の意見が“民意”となってしまう。人によってはそれを見て流されるということも大いにある。
数字には影響力もあるし、誘導的な側面がどうしても出てくる」
それでも、報道される数字が本当に公正ならいいのだが、それすらも疑わしいと、自らの経験をもとに鳥越氏は言う。

「僕が新聞記者時代は世論調査といえば、面接方式だった。どんな山の中だろうと雪の中だろうと、行って面接して集計していた。
例えば総選挙では各選挙区を回って集められた調査結果は、東京にある新聞社の選対本部に送られる。

ところが、その数字に政治部などが取材した情報を“加味”する。つまり、若干、世論調査の数字に手が入れられるんです。
この数字はちょっと出すぎだろうといった具合に。そういうことを僕は見聞きしてきたから、どうも疑ってみてしまう」

サンプルが偏っていてる上、誘導尋問、はたまた数字の改竄(かいざん)もあるという世論調査。
投票は、世論(ムード)に流されず、あくまで自分の意思で行なおう。

名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:04:38.09 ID:GidtGPLK0
自分が信用してもらえる人間である自負があるらしいw
名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:04:47.55 ID:/STTsnnU0
自分達が不利になりだしたらこのザマデスヨ
名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:05:23.68 ID:EbUXK7Kq0
っていうか、読売自体オーナーの意向通りに世論操作が常だもんね。
お金持ちには助かるけど。
名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:05:32.12 ID:ev0cVFCwP
>僕は見聞きしてきた
僕は改竄してきた。
今でも捻じ曲げてコメントしてる。
と正直に書けばいいのに。
名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:05:38.94 ID:9VdkPLtq0
ブサヨが自分でゲロったのか
10 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:05:44.57 ID:6YRiew7W0
知ってた
11 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:06:08.04 ID:/X6AgDFS0
>>4
民主党政権下でどれだけ操作してきたんかってなあ
12 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:06:29.34 ID:B4u9Wq1R0
 

携帯電話にかけよう

「はぁ?それはそうとどうやってこの番号知ったんだ。公開してねえぞ。個人情報を違法に入手したのか!」

das ende

14 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:06:53.27 ID:e2mJkhVr0
>>1-2
>そういうことを僕は見聞きしてきたから、
お前も実際に、手を加えていたって事だろ

朝日と毎日がねつ造してる事くらい国民は知っとるわw

15 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:06:54.51 ID:MY1O1TnL0
>アメリカでは、世論調査で携帯電話にかけます。

携帯にかけたって、見知らぬ番号から機械音声のアンケート電話がかかってきて、
まともに応対する奴はおらへんやろと
アメリカでもバカにされている

17 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:07:09.80 ID:rPbcfrff0
 

_ノ乙(、ン、)_知ってた。ジャーナリストw

19 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:07:19.53 ID:0l1xfiO40
証人まででっちあげて、事実を捏造する新聞社が、世論調査の数字に手を入れない
はずがないだろ。オンラインの調査で即座に結果の出る世論調査以外に信用できる
調査などありえない。
20 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:07:35.54 ID:CXIJ32Ao0
経験者は語る
22 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:08:06.96 ID:1VvNkhCt0
鳥越wwwww自分らも数字に手を入れてたとゲロッたってことじゃねーーかwww
23 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:08:18.06 ID:uCU5E4E40
鳥越に反発が出るのはともかく、松田の指摘は極めて正しいだろ

無作為抽出電話アンケートは偏りまくった調査方法

24 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:08:39.79 ID:cEnx46aj0
調査してるならまだしも、おそらく調査もしてないだろ
だって都合の悪い数字が出たら
・元毎日新聞・鳥越俊太郎氏「数字に手が入れられるんです。僕は見聞きしてきた」

25 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:08:41.59 ID:HOLXfs450
世論調査の結果通りになるんだから別に方法なんかどーだっていい
26 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:08:47.94 ID:D7fCOGWK0
知ってた
28 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:08:59.55 ID:70Y4hsuA0
田母神を泡沫候補として扱いたいマスコミにとっては好都合な方法

読売、産経、日経は特に酷いわ
舛添ばかり推してるし

29 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:09:07.92 ID:/Asiia+00
自白?
30 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:09:32.08 ID:/X6AgDFS0
>>15
今のアメリカの凋落っぷりを見たら、なんの説得力もないよなw
>>19
昨日の国会での維新の杉田水脈ちゃんが、
「放送法には罰則規定がないので、報道の自由を傘に来てやりたい放題の現状をなんとかすべき」て吠えてた。
公共の電波にあれを乗っけたのは素晴らしいと思た。

32 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:09:57.77 ID:MY1O1TnL0
日本の場合、投票に行くのは高齢者が半数以上だから
電話の時代遅れの世論調査でも
だいたい選挙予想はできてしまう
33 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:10:13.44 ID:8Yypflt30
田母神の名前が出てなかったり
出てきても数字がなかったりと、その差はなんなんですかね
まさか細川、田母神にすら負けるんじゃないだろうな?
34 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:10:22.12 ID:sDYFc89S0
RDD方式とか迷惑な事やっとんのか
朝日ですけどって聞いた瞬間に間に合ってますガチャだわ
35 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:10:25.50 ID:Yz5imabqP
新報道2001の政党支持率調査もRDD方式だな。
自民党の支持率は盛り過ぎ。
世間では消費税増税で自民党・公明党を相当嫌っているのにな。
36 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:10:28.43 ID:fbB+IFDs0
新聞を信じるなと、もと新聞記者が自白してるよな。
37 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:10:34.49 ID:C9gib6RG0
>>1
今更何を言っているんだよwww
38 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:10:43.02 ID:slfCOvDu0
選挙権が無い朝鮮人が答えている事もあるという事か
39 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:10:43.93 ID:Z2MNgQmj0
自分もその仲間だったくせに
なに人ごとみたいに言ってるのw
40 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:10:44.46 ID:KflwqvYw0
えー、公正なマスコミがそんな事をするなんてー(棒

てか、鳥越も当事者なんじゃねーの?

41 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:10:47.90 ID:XpzoKaN60
東電が数字をいじった場合は、死ぬほど叩きまくります
42 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:11:07.91 ID:cEnx46aj0
書き込みミスった

調査してるならまだしも、おそらく調査もしてないだろ
だって都合の悪い数字が出たら改竄するんだから
調査なんて面倒なことする必要がない

43 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:11:08.79 ID:/CsvPUNs0
先進国の割にマスコミ信用度が高いという日本の特異性に甘えてきたマスゴミ
次世代は全く信用してない、生き残れるのは何社くらいだろうね
44 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:11:31.68 ID:exhe8itk0
左翼や鳥越みたいな似非ジャーナリストが疑問を呈する場合
九割九分九厘、結果が気に入らないだけ。
45 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:11:31.75 ID:cfNfqXKBO
鳥頭がこんな事を言い出したか…
最期が近づいているのを悟って改心したのか
まあ筑紫と同じところに行くだろうけど
46 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:11:47.13 ID:r6QiuhsM0
鳥越は選挙のたびに出てきて、こんなことを言ってるな。
で、結局はどうだったの?
去年の参院選はほぼ世論調査通りの結果じゃなかったか?
47 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:11:59.17 ID:Va0hw+o20
アンケートなんて全部ステマだと思って問題ない
48 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:12:44.58 ID:Dkb/2qJS0
鳥越「毎日新聞なんて全部嘘ですよ」
49 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:13:10.22 ID:GDcWM66X0
なるほど、毎日新聞は数字に手を入れているのか。
50 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:13:14.33 ID:bS1iA1ed0
>>11
与党時代に30~40%くらいあった民主党の政党支持率が一気に一桁まで落ちなたw
以前、世論調査の結果を改竄しようとした朝日の社員を止めた後輩社員に
暴行して携帯を折られる事件があったし変態でもやってたんだろうな。

51 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:13:25.28 ID:n/c70JGf0
で、どう改竄したら55都道府県になるの?
52 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:13:26.79 ID:tiarjOTm0
データは作れる
53 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:14:12.28 ID:Yz5imabqP
>>45
筑紫哲也は同和の糾弾会からおかしくなったんだよ。
54 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:14:46.69 ID:wH6jKlIoO
日本マスコミの公平性は 世界 66位
55 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:15:11.21 ID:pFHNiO6e0
統計的に意味がどうのと
56 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:15:27.05 ID:MY1O1TnL0
>>30
調査方法の良し悪しを論じてるのに
国の良し悪しを語る人よりは世論調査の結果は信頼できると思います
アメリカの大統領選なども、いくら偏りがあっても、
その偏りを機械的に調整することで、100%の精度で選挙予想が出る

57 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:16:18.24 ID:TkaAt3Jm0
母集団の取り方からやり直せ
58 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:16:27.79 ID:DsaGuQ+P0
プルル…プルルル
俺     「はい、もしもし」
朝日新聞 「おるかーー?」
俺     「え…?ど、どちらまでしょうか…?」
朝日新聞 「よーし、おるな!いくわ!」
俺     「え、え!?」
ピンポーン、ガチャ

朝日新聞 「ここやで、トントン、(アンケート 日本は戦前従軍慰安婦制度を行ったと思う ?  (はい、いいえ) で はい の所を指で叩きながら)
ここに○書けや」

59 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:16:35.86 ID:NMVAMYb+O
メディアの操作、改竄を問うてるんだから
【しいてき】
は誤用じゃないの?
まあ、勝手気ままな
と言ってもおかしな回答じゃないけどさ
60 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:16:44.17 ID:7W5I3OYr0
そのうちこのバカ。
選挙結果が可笑しいとか言いそうだなw
61 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:16:44.38 ID:HgkwPv8g0
作るものだろ
63 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:16:55.97 ID:l5lkbszJ0
>20代、30代のサンプルがほとんど取れません。 

若い世代は投票率低いから、それほど誤差が出ないかと

64 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:17:37.19 ID:fXMRDbRu0
世論調査の信憑性が怪しいとしても 細川の当選はないから
残念だったね 鳥越さん
65 名無しさん@13周年[sage] 2014/02/04(火) 11:17:38.38 ID:mErR69fm0
>>7
47都道府県+朝鮮8道=55都道府県
67 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:17:42.72 ID:JTMotlhp0
今頃そんな事言っているのか
時代錯誤もはなはだしいガラタバゴスかよ
マスゴミなんてしょせん
そんなあものだ
参考だけで信じるヤツはいない
68 名無しさん@13周年 2014/02/04(火) 11:18:09.06 ID:rqq187jyO
マスコミの統計には改竄が入る。
だがネット投票は動員票で容易に曲がる。
前者が相対的に信頼される状況は、まだ変わりそうにない。

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