ホント?→ワタミ・わたなべ美樹氏「離職率や平均残業時間といったデータを開示することには大賛成だ」

ライトスタッフ◎φ ★ 2013/06/06(木) 11:09:46.28 ID:???
先日、7月に行われる参議院選挙に自民党から立候補することを明らかにしたワタミグループの創業者・わたなべ美樹氏。この立候補会見直後のわたなべ氏に話を聞くことが出来た。同氏のブラック企業に対する考え方や政治家として取り組みたい分野などについて、ノーカットでお届けする。

―先ほど記者会見で、「若者に対する支援」という部分で質問が出た際には、ベンチャーや起業家支援を行っていきたいというお話でした。しかし、ほとんどの人はサラリーマンであり、労働者です。安倍政権では、解雇規制の緩和などが議論されており、「労働者がクビにされやすくなってしまうのではないか」という指摘もありますが、この点についてわたなべさんのご意見をお聞かせください。

昨今、「終身雇用」「年功序列」といった経営姿勢が、「近代経営ではない」「アメリカ的ではない」と批判されています。ただ僕は、これらは非常に日本的な経営だと思っていて、終身雇用も年功序列もあって良いと考えているんです。

僕は企業というのは一つの家族的な集合体だと思っているんです。だから、社員は家族だと思っています。ただ、その中でやはり努力した人が報われる、一方で努力しない人の給料が上がらないというのが、平等であるというのも確かだと思っています。その兼ね合い、バランスというのが経営にとって一番重要です。

例えば、ワタミの場合、年功序列ではなく職務給制度なのですが、家族手当などの福利厚生を厚くすることによって、長く務めていれば給料はしっかり上がるという、両方のバランスをとりながら給与体系を組み立てています。だから僕は単純に「クビをきりやすくすれば実態経済の成長に寄与する」とは思いません。しかし、かといって「ただ守ればいい」というのも違うという風に考えています。

―また、先程の記者会見で「若者が夢をもてない」という指摘がありました。就職活動が上手くいかなかったり、入社してもすぐにやめてしまったり、という問題もありますし、ワタミ自身「ブラック企業」という批判も受けています。自民党は比較的、高齢者の支持が強い政党というイメージもあって、「俺らのことも考えてくれるのか」と不安を感じている若者も多いと思うのですが。

もちろん、若い人のことも考えていますし、若い人が元気がないと元気な日本はできません。
それは間違いないでしょう。

ただ、「ブラック企業」ということにあえてコメントさせていただくと、何をもって「ブラック企業」なのでしょうか。仮にワタミが法律に違反しているのであれば、それはブラックでしょう。しかし、法律には違反していません。では、離職率の高さなのか。これは業界平均より高くないわけですから、ブラックではありません。では、給与が低いのか。これも平均よりも高いので、ブラックではありません。さらに、メンタルヘルス不調により休職している人間が多いのか。
これも平均を下回っています。

僕は、様々な企業の数字をオープンにすることで、それこそ新入社員が入ってすぐやめてしまうような事態を防ぐことには大賛成です。例えば、先日共産党の議員が安倍首相に「離職率などの数字をについて企業はディスクローズするべき」と意見していました※1が、僕は賛成です。大賛成ですよ。 (※続く)

http://static.blogos.com/media/image/1844/1/ref_l.jpg

http://blogos.com/article/63682/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370484586/

ライトスタッフ◎φ ★ 2013/06/06(木) 11:10:05.33 ID:???
>>1の続き

しかし、ワタミのような企業の「どこがブラックなのか?」と。おそらく一部の人の気に障ったんでしょう。何が気に障ったのはわかりません。それは僕の存在かもしれない。それでブラックだブラックだといわれる。ただ、うちで働いている人間は、3万人以上います。もし本当にブラックだったら、みんな働いていませんよ。そうでしょ?この間も7千人の社員と、ワタミが29周年のイベントで、みんなで涙を流しながら「よかったね」と言っている会社のどこがブラックだと僕は思うわけです。

だからこそ、正しく情報を提供することには賛成です。しかし、「ブラック企業」という一人歩きの言葉でユニクロを含めた一部の企業を叩くのは、これは僕は”ペンの暴力”だと思います。

―では、「離職率」「賃金体系」「社員のメンタルへルス疾患の罹患率」といった数字を公開することには大賛成だとおっしゃるわけですね。そして、それを公開した結果としてワタミは「ブラック企業」ではないと?

そうですね。今日からでも、ホームページでオープンにします。厚生労働省の基準はもちろん、一部上場企業の平均も下回っています。

―では、ワタミのことは一端置いておいて、一部でそうした「ブラック企業」があるのは事実ですし、社会問題化しています。それに対する対策としては、今お話いただいたように、数字をオープンにする方法があると思いますが。

それは大賛成ですよ。あと平均残業時間は何時間なのか、というデータも公表すべきでしょう。
36協定※2があって、その上で期間ごとに何時間以上は絶対ダメ!という規定があります。
そうしたルールよりもワタミの残業時間は遥かに低いわけです。

なので、今まで述べた4つ「離職率」「賃金体系」「社員のメンタルへルス疾患の罹患率」「平均残業時間」を公表すれば、僕は非常によい目安になると思っていますよ。例えば、これらの数字が4つとも業界の中で、ベスト3に入っていましたというのであれば、それはブラックでしょう。そういう企業を、みんなが「あそこはブラックだ」というのであれば僕は理解できます。

―では、自民党が参議院選の公約に「ブラック企業の公表」を掲げるのではないか、と報道されていますが、これには賛成ということでよろしいでしょうか?

賛成ですよ!かえって、その方がブラックじゃないのに「ブラック」といわれているところも冤罪が晴らせますからね。「もう頼むよ」という感じです。

―しかし、経営者の視点からすると、こうした法制度による規制は不利ですよね。
単純に利益だけを求めるのであれば、サービス残業を従業員にさせられた方が合理的です。

それは一般的な経営者の考え方かもしれませんが、僕は違います。僕は、そんな考え方していないし、やはり企業というのは、社員が幸せで、社員が明るく働いているというのが、
企業が存在する第一義だと思っていますから。(※続く)

ライトスタッフ◎φ ★ 2013/06/06(木) 11:10:28.16 ID:???
>>2の続き

―一部で「そうした働き方では日本の企業の競争力が落ちるのではないか」という
指摘もありますが。

落ちないでしょうね。何故ならば、社員が明るく働くことが最大の競争力だから。

―記者会見では、現在は世界の様々な国で事業を展開しているという話もされていましたが、日本人であれば、労働時間をある程度規制したとしても高い生産性で勝負できるとお考えですか?

世界中に店舗がありますが、僕は日本のやり方を全部海外に持っていって、すべて同じやり方でやっています。つまり、国ごとにあわせていないんです。最初は、ローカライズして失敗しました。
国ごとにカスタマイズせず、どの国でも「理念経営」ということでやっているのですが、これは僕は世界中共通だと思っています。つまり、効率守って、明るく働く。それが一番生産性が挙がって、一番競争力があると思っています。

ただ、これは誤解を恐れずに言いますが、例えば、とある学校は20年間定年退職以外の退職がなく、離職率がゼロでした。じゃあ、それをもって、その学校は本当にいい学校だといえるでしょうか。
言えないでしょう。自分達のことしかやってないし、生徒のことなんか考えていない。そして、結果的に経営が行き詰るわけです。だから、僕は離職率ゼロが100点満点ではないという前提で、事実を見なければいけないと思っていますよ。

※長文記事のため、以下割愛。
ソース記事ではこの後「TPPの農業分野に特化した政治活動がしたい」と続きます。

名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:11:56.96 ID:lQLuhrfJ
しっかし、ココは基本給安いもんなぁw
家族手当とか諸々つけてやっと世間並み以下・・・
独身だと職場と自宅アパートの往復生活なら生活できる水準
名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:12:05.68 ID:dEpzX962
一般にいわれるサービス残業とは
会社への奉仕活動なので
残業に含まれません(キリッ
名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:12:29.21 ID:Rog/Nw5W
プッ 改ざんされたら意味ないけどな
名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:13:56.62 ID:P3lhcr+f
何やってもワタミはズバ抜けてブラックなんです
ありがとうございました
名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:14:00.17 ID:m6JAsKEH
安売り競争激化でアドバンテージ無くなったよね
名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:14:03.90 ID:kMmEY0f2
こいつを議員にしちゃいけない
10 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:14:56.19 ID:3J+QFcqJ
平均残業時間の公表はあくまで正規の残業時間についてなので
サービス残業については公表しません、とか平気で言いそうだな
11 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:15:03.39 ID:kATc9aNV
こいつ顔が嫌い
12 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:15:51.08 ID:biMJ8RW+
.
屁理屈ばっかり・・早く倒産しやがれ
13 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:16:28.80 ID:u8VGSmWd
数字以外の部分での反論はできないんだね
残業として記録されない業務が横行してるのにな
美樹のありがたいお言葉ビデオ見せられて感想文提出とかボランティア()とか
14 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:16:44.20 ID:Zv2uLyMB
カイジに登場しそうなキャラクター
15 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:17:04.78 ID:D50MrRGH
経営者としては、このいい訳で過ごせばいいけど
政治家かよ
16 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:17:59.59 ID:pkaQK0jk
日本人ならここで今回は辞退しますとなる。
チョンは本当に人の上に立とうとする。
ここまで粘ると私はチョンですって言っているのと同じだ。
17 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:18:07.63 ID:lb09cy3f
>>1
ALL BLACK
18 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:18:18.96 ID:lzRDEI3u
焼け石に水だな ww
19 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:18:38.26 ID:CerkFQC8
サービス残業は残業時間には入りません。
失業保険未加入者を解雇しても失業者じゃないんで離職率には影響ありません。
失業率も悪化しません。
20 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:19:48.45 ID:ycNIo+Q8
残業時間の記録が不正じゃないなんてどこの公務員だよw
22 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:22:11.98 ID:mO6ftwDI
>>10
残業時間の多さでブラックを判断するから、今のうちに残業は記録に残さないように手を打っとけよー、と経営者に教えてる。
23 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:24:46.64 ID:OoNB1VIS
ブラックは訂正
カルトだわ
24 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:25:08.24 ID:tLe7ipgA
離職率とメンタルヘルス不調の休職がどれぐらいか
たしかに明確な基準になるな
この数字の公表はいいと思う
業界平均で相対的にみればワタミはブラックではないんだろうな
ただし、同じ業界に限るw

25 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:25:46.50 ID:qjvak5+R
定時にタイムカード押させてからから本番です
26 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:26:17.42 ID:Rjh9CZBC
死亡率も開示してくれ
29 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:29:57.63 ID:IxWJ5i/v
どうせ残業という概念がないから残業0とか言い出すんだろw
離職率も同じw
30 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:30:13.95 ID:6cKIQGKo
月90時間残業させても、
残業0の架空の社員がいれば、
公表する平均データ上は問題がないと言う話か。
31 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:31:45.39 ID:wSPBkrR6
ブラック企業のデータなんぞ誰が信用する?
それと同じ。
32 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:32:09.18 ID:Q2hxyNep
24時間365日働けばきっと空も飛べるはず。Let’s fly
33 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:32:25.00 ID:NBbMieYo
平均残業率ねえ。
それも確かに目安にはなるけど、特定の社員が以上に残業している(させられてる)のも問題じゃないのかねえ。
バイト店員も含めての平均残業率とか平気で出してきそうだな。
34 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:35:28.20 ID:JbLb3ffn
ええ!?
35 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:37:14.81 ID:erk0WR72
訴訟件数を公開してみなー
それと全従業員(パートやアルバイト含む)の給与のバラツキも
37 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:39:14.14 ID:PEHgpyHm
洗脳されてんだよな
追い詰められると思考力と判断力を奪うからな
ブラックの多くは洗脳して社畜にする
社畜はもう自分の判断でやってるのか、やらされてるのか判断ができない
仕事なんかやりたくないって普通に言える会社の方が健全だったりする
38 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:42:00.19 ID:iFcWAGWn
社長がサイコパスなとこはブラック企業だと思う。
待遇関係なくね。
39 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:42:36.38 ID:4PQ0aqcO
食べなくていいなら飲食業自体いらねーな
40 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:43:18.21 ID:71HQaLYa
出鱈目な記録を見ても意味無い
41 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:44:44.78 ID:M0l7Uprt
その前に自殺した被害者への謝罪は無いのか?
人間として先にやる事があるだろ?
42 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:45:40.61 ID:MIi6kU/h
NETSUZOU
43 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:46:16.32 ID:U6YCwVOH
バイトいれて計算するんじゃないか。
みなし店長や副店長の労働時間をいれろよ。
サビ残業はどうなってる?
44 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:47:31.12 ID:vlwGjtqc
強欲のミセス・ワタナベ&ミスター・ワタナベ
45 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:48:10.13 ID:6cOOolcZ
立候補は止めさせるべき
46 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:49:09.86 ID:U6YCwVOH
まあ、とりあえず早く公表しろや…
ネット民が精査してくれるわ。
47 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:50:01.47 ID:XGZrwvaO
この記者はなんで自殺した女性のことを突っ込まないのだろう
48 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:50:15.45 ID:mO6ftwDI
>>36
をい、面白いがワタミと日本電産が混同しているぞ。
49 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:50:52.14 ID:GFGsrEJK
ブラックで金儲けして、次は名誉が欲しくて立候補かよ~
こんなの公認する自民の気が知れない
50 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:51:01.61 ID:YtLcuTIF
外食産業なんてブラックの筆頭業種じゃんw
安売りの看板ぶら下げてるところは例外なくブラック企業だろ
いくら言い訳取り繕ってもブラックのそしりは免れんぞ
51 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:52:16.27 ID:M0l7Uprt
選挙に出て、会社の従業員に入れさせるんだろ?
52 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 11:52:50.27 ID:IRzUkuWZ
早速、選挙に向けて勉強したんだな。
模範解答がすらすら出てくる。
53 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/06/06(木) 11:53:24.51 ID:Rjh9CZBC
議員になったら365日24時間雑巾がけで働いて貰いたい

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