もうダメポ?→民主主義は死んでるけど、資本主義は超元気

@@@ハリケーン@@@φ ★ 2013/03/31(日) 02:42:45.15 ID:???
そろそろ正直に認めたほうがいいと思う。民主主義という制度は終わってる。まったく機能しないことが明らかになってる。

イタリアやギリシャみたいに、国が破綻しそうな段階でさえ(だからこそ?)民主主義は全く機能しないし、以前にも書いたけど、アメリカだってアホ丸出し(→ 「どの国もホントあほ」)

日本がダメダメだという日本人は多いけど、借金するのに何の問題も起こっていないこの段階で消費増税を決められるこの国はすごい。

あたしが外人だったら、「日本すげえ!」ってびっくりする。ほかの国は、国債が発行不可能になっても、税金上げるのに大反対でデモとか暴動とか起こるのに、日本てホントまじめ。

(話はそれるけど)欧州を見てると、消費税って25%くらいのところに天井があって、それ以上は無理なのかなという気がするんだけど、日本は今、予定されてる増税が終わっても、まだあと15%の増税余地がある。しかもベースとなる消費額も大きい。

すごい国だな、ホントに。

ただし、あれだけ裁判所が嫌味を言っても、選挙の区割りひとつ変えられないんだから、日本だって民主主義が機能していないという点では同じ。

その一方、前回、「企業は国家を超える仕組みになる」と書いたように、資本主義はものすごい元気。社会の在り方を変えるのは、もはや民主主義ではなくて、資本主義のほうだよね。

国家=民主主義→ 機能しなくなってる

企業=資本主義→ めっちゃ元気

と書けばわかりやすい。これから企業はどんどん国家を超えていく。(そして国に頼ってる企業は、国と心中することになる)

911とかSARSとかリーマンショックとか、世界を揺るがす大問題が起こっても、着々とそれを乗り越えて新しい地平を切り開く企業社会、というか資本主義。この逞しさにはホレボレする。

しかも、民主主義が欧州でもアメリカでも日本でもロシアでも中国でも機能していないのに対して、資本主義は、すべての国で機能してる。

建前さえ民主主義じゃなくても(たとえば中国とかね)、資本主義は機能することも証明されてる。このふたつは決してセットじゃない。

ちきりんだって、「資本主義+独裁」のセットがベストだとも思わないし、「資本主義+アナーキズム」がいいとも思わない。なんだけど、少なくとも「今の民主主義システム」は死んでる。

何度も関連エントリを書いているように、一票の格差は即刻解消してほしいし(てか、選挙無効でしょ!? 最高裁の腰抜けおじさんたちには死んでも言えないでしょうけど)、ネット選挙も速やかに準備すべき。

だけど、そのふたつで民主主義が生き返る(機能し始める)とも思えない。それらは必要条件に過ぎない。

ソース
http://blogos.com/article/58768/?axis=b:92

(つづく)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1364665365/

@@@ハリケーン@@@φ ★[sage] 2013/03/31(日) 02:43:36.17 ID:???
>>1のつづき

民主主義っていうのは、市場型の意思決定システムなわけだけど、市場が機能するにはものすごくいろんな条件が必要になる。

資本主義も市場システムなんだけど、民主主義より対象とする分野が圧倒的に狭い。そこでは、貨幣価値と生産性最大化という最大公約数的な全体の意思がある。

でも、民主主義にはそれがない。みんなが目指してる方向自体に「だいたいこっち」という目途が(さえ)ない。

それに、資本主義には弱者を切り捨ててもいいという原則がある。たとえば、入社する人を選べるし解雇もできる。だから機能する。国は誰も首にできない。だから解雇できない企業は、国と同様、増大する社会福祉費で破綻しそうになる。

民主主義は、資本主義より複雑で条件が多く、機能させるのがとても難しい。

たぶんもっと分野を絞った局地的な運営システムに分岐させて、新しい運営システム(OS的なもの)を複数作っていく必要があるんでしょう。このまま「全体を統括する仕組み」として期待しても、もう復活不可能な気がします。

あと、シンガポールみたいな都市国家なら、資本主義国によって国を運営するみたいなことも可能だとわかったわけだから、分野なのか規模なのかわからないけど、「細かく刻む」という方法論はヒントになる。(あたしはシンガポールが民主主義だとは思ってない)

いずれにせよ最近は、自分の目の黒いうちに民主主義が機能する時代がくるとは思わなくなった。代わりにこれからは、資本主義が唯一の(社会を変えていく)ルールとなる世界を見ることになるのかも。

おぉ怖っ!

なのでとりあえず、毎日おいしいものを食べ、楽しく生きていくのがいいと思う。

そんじゃーね

-以上-

名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 02:55:43.37 ID:iA+xLoTw
民主主義は死んだw スイーツw

まで読んだ
死ねよ糞女

名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 03:01:42.90 ID:9bHgxmbw
国が面倒な事をやってくれるから
企業は利益だけ考えていられると思うのだが
個人的に国に実現して欲しいのは
納税の際に用途を指定させて欲しいだけ

他には何の文句もない
他の問題は自分の力で何とかする

名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 03:02:46.91 ID:smkb+EPw
民主主義「ひでぶぅっ」
名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:06:33.45 ID:/ivM1zSR
金融資本主義の尻拭いを国家がさせられて破たん続出なんですけどw
12 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 03:08:41.25 ID:WJlY/lDS
民主主義はもうだめだ~
民主主義は終わった~
随分と昔から言われている気がするなぁ

13 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:08:58.21 ID:bRCzaax/
国が借金して、道路やら空港やら原発やら、グローバルインフラに力いれてるから
なんとか資本主義を続けてるちゅうかんじかな
グローバル資本主義のゴリ押しのために民主主義には死んどいてもらわんと
14 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:09:12.65 ID:RgGhPxqB
経済も社会福祉も軍事が基盤なわけですが、
誰が暴力を支配してくれるんですかね。
15 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:09:30.68 ID:WDG5zEiL
「変えられない」、「なかなか変わらない」というのは民主主義そのものずばりで
機能しているように思うんだが
16 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 03:11:01.21 ID:RPD7exBU
官僚行政がすべてを支配していて、
国会は単なる茶番劇、司法は行政のいいなり。
これがすべて。
18 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 03:12:35.77 ID:NPt+W7Qg
じゃあ北チョンやシナ共産党みたいのがいいと言うの?
お花畑もいい加減にした方が
19 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:12:52.32 ID:z8V3JKxo
金融資本主義の破綻責任を国家がさせられる?????
いつもさせられてんのは国民じゃん
いい加減なこと書いてんじゃねえよ
20 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:13:18.98 ID:IqU0cbQv
多数決が民主主義とか思ってるバカが多い国で民主主義は無理だろww
21 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:14:37.04 ID:i1dd/wXY
端的に言えば民主主義は機能していないから死んでいる なぜか
2大政党制だと、政策の選択はおおきなパッケージ二つしかできない。
しかもひとつの政策、たとえば郵政民営化などで投票すると、
その他の政策は向こう4年間まったくのお任せになってしまう。
ようするに全く個別の政策単位での選択ができないのだ。これでは民主主義とは言えない

22 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:16:47.22 ID:UFzkrlp2
民主党のおかげで民主という言葉のイメージがダダ下がり。
23 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:17:40.06 ID:QpTBTHx7
高校レベルの世界史の教科書くらいは読んで欲しい
24 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:26:45.08 ID:z8V3JKxo
例えばさヒトラーあれは民主主義じゃねえが責任を取りたくないが取らざるおえなかった
一方民主主義だれも責任とらない小泉純一郎という逆賊さえ責任とってない
一体何が民主主義なのか?責任を果たさない責任者をつくりあげるのが民主主義なのか?
25 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 03:29:39.24 ID:4pwzq5bJ
民主主義には健全なマスコミが必須。
お互いの監視・批判を封じている段階で日本の民主主義はほぼ機能停止状態といって良い。
にも関わらずまがりなりにも民主主義国家を謳えるのはそれだけ民度が高いってことなんだろう。
26 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 03:31:34.63 ID:9bHgxmbw
「たぶんもっと分野を絞った局地的な運営システムに分岐させて」
というのは土木は土木、医療は医療といった感じで考えてるのかな?
国土交通省や厚生労働省がそれそれ独自に立法する感じ?
法がカチ合ったら司法はどっちの法律使うんだ?

27 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 03:32:04.47 ID:iA+xLoTw
こいつの頭が死んでるよ
28 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 03:33:08.75 ID:fJT8SnrV
>>24
ヒトラーは民主主義だよ
議会で法律を変えて総統って役職を作って独裁することを決めたの
議会制民主主義のルールにのっとって作られたのが第三帝国
29 d24 2013/03/31(日) 03:40:08.72 ID:W48xU0PM
確かにミンスは、

民主主義も法治国家も国家主権も日本経済も

モラルも

破壊したよ

30 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:40:12.25 ID:FapfPi79
EUは階級社会。
シナの財界は共産党の財布。
ロシアのオリガルヒは刑務所逝き。
アメリカで労組に逆らうと企業は公聴会で吊るしあげ。
財界人が自由なのは日本くらい。それでも最近は賃上げを催促される。
31 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:40:40.59 ID:z8V3JKxo
ヒトラーの民主主義は形だけの民主主義だよ
結果が変えられる民主主義つまり独裁国家
あれっ?民主主義なはずなのに今とあんまかわってねえじゃん責任とらされただけヒトラーのがマシと思える俺は狂ってんのか?
32 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 03:41:15.43 ID:P9uAerrG
ヒットラーとかソビエト連邦は民主主義の象徴みたいなもんじゃねえか
しっかし、ひでえ記事だあな
33 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 03:49:25.38 ID:fJT8SnrV
>>1ぐらいの理解で人に何かものを語れると思える能天気さがうらやましいが、
ニュースとか新聞から言葉を拾ってつなげるぐらいのの知能しか無いなら
こういう新自由主義脳みたいな人間になるのかもなw
>>31
君もまだちょっと足りない
何言ってるか自分でも分かってないうちは>>1とは同じレベルの頭だな

35 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:51:13.69 ID:wU/StDBL
思春期に誰もが思うことだな
36 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 03:54:21.21 ID:VSZScegk
中国が社会主義国家なのに未だに崩壊しないのは資本主義を取り入れたから。
38 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 03:57:40.62 ID:vAJzmq/R
おまいらのレスから推測するに
これ書いてるのは有名な人なのか?
まあ内容的にはそんなにおかしくないように見えるけどな
企業が政府に替わるという予測はドラッカーがよく言ってたことだし、
民主主義が新自由主義に潰されたというのも事実だ
知識的に薄っぺらいというだけで、特段間違ってるとは思えない

39 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 04:03:47.31 ID:9NcDwCvi
民主主義って死ぬ前に生きていたのか?
生かされたフリされてただけだろ
40 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 04:03:59.36 ID:YSJLntMo
>>1を批判してる人も
具体的に何が悪いか指摘できてないよね
ソ連が崩壊したのは、社会主義が単に非効率だったというだけじゃなく
事業の成否を判断する、カネという尺度がなかったから…と
小室直樹が指摘してたけど

民主主義の失敗は税金で穴埋めされるけど
資本主義はシビアで,それゆえ有効

これは身も蓋もない真実じゃね?

41 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 04:04:22.49 ID:+lSVD3xh
そりゃ行き過ぎた資本主義が招いたバブル崩壊のつけを
各国(民)におしつけて逃げ続けているから元気だろうよ
基本的に企業は倒産したら株パーにしておしまいだが
民は死ぬまで借金背負って生きていかなきゃならんからな

42 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 04:07:19.89 ID:JrSH02kq
これからは国は衰退
企業はグローバル化して栄える流れだろ
キプロスなんか象徴的
43 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 04:08:55.13 ID:fJT8SnrV
>>40 >>41
リーマンショックでは資本主義が大失敗して私企業が国に援助されまくったではないかw
44 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 04:10:02.01 ID:NnfF3cZ/
>>1
>ただし、あれだけ裁判所が嫌味を言っても、選挙の区割りひとつ変えられないんだから、
>日本だって民主主義が機能していないという点では同じ。
裁判官が判決1つで選挙の区割りや1票の重みを変えちゃうのが民主主義ですか?w

45 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 04:10:07.67 ID:VesB6Qmn
>>40
ソ連が崩壊した原因と同じ理由で米国も衰退していってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89
46 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 04:20:37.68 ID:8Qo3C0tN
資本主義は元気だけど地球が死に体
47 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 04:24:02.03 ID:YSJLntMo
>>43
救済しちゃだめなんだよ
それが資本主義
48 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 04:24:40.81 ID:wUy7fEtj
暴動起こせばいいだけだろ、銭ゲバ経営者なんて殺せばいい。
49 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 04:31:37.23 ID:DyjehClI

民主主義では、もう国を治められない! 社会が持たない!
50 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 04:32:05.61 ID:TPN6hYAN
左翼に都合の悪い時には、死んだことにされるのが民主主義
現実にはいろんな側面で生きてるよ
左翼が認めないだけで
51 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 04:34:20.36 ID:C1/CRAL+
昔から日本国民ってのは、政治家やマスコミに骨抜きにされてきたのさ。
“国民のため”、”世論”、”民間人”、”一般市民”、”庶民”、
こういった言葉で、国民は国民であるだけで正義であり、
世論は神の言葉であるかのように扱われてきた。
国民は国のために血税を納めてくださる、清く正しい善人なのだから、
それ以上のことは何もする必要はないのだとな。
その結果、国が好き勝手なことをやりだしても、
骨抜きにされた愚民共は逆らうことが出来なかったのさ。
「自分は何もする必要はない。」
「動く義務があるのは国なのだから、自分はただ待っていればいい。」
その結果が今の日本だよ。
奉仕されることに慣れきった愚民は、
反抗する意思も気力も根こそぎ奪われてしまったのさ。

どうだ?今の国民ってのは正に堕落しきった愚民だと思わないか?
自分の人生が懸かっているのに、それでも行動出来ない国民が
大多数存在するからこそ、この国はブラックから脱却出来ないのさ。

52 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 04:40:06.20 ID:z8V3JKxo
民主主義だったが事がない日本今までもそしてこれからも
53 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 04:40:47.87 ID:zNi2YSso
>>40
>>1の書いている事は、見方によってはふざけた書き方してるから
そのどうでもいい点を突っ込まれてしまいそうだけど
かなり真を突いているのかな?と思う
だから批判しても具体的に何が悪いか指摘できない
ではなかろうか?
己と違う考え方を指摘されるも、うまく弁明ができなかった時
自分の死角部分の真(ツボ)を突かれたんだなって、後から考えて思う事がある

54 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 04:43:13.47 ID:IGli45vf
民主主義がダメなのは、それ選ぶ国民がダメなんだよ

もちろんダメなのは政治家選択眼だけであって、
ちゃんと仕事して製品つくってつつましやかに暮らしているのが
日本の親世代さんたつ。

55 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 04:47:51.81 ID:qyescfK3
資本主義と相性が良いのは民主主義ではなく帝国主義
資本主義はそもそも帝国主義の植民地支配が基盤なんだからな
56 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 04:58:01.86 ID:caONeDh2
国民が主体的に効率よく政策判断できるような情報源がない。
57 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 05:01:12.32 ID:bOg35f1x
面白い考え方だと思うわ。
SFでは企業国家がよく出てくるけど、現実でもグローバル化が進んで
国家とは違った枠組みである企業国家が登場しつつあるし
そういう枠組みで新しい仕組みができていくようなきがする。
すくなくとも企業はCSを考えるけど、
クチでは安心安全といってる行政はほんとうは対して市民の
幸福で安全な暮らしの心配なんてしてないよね。

58 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 05:05:40.88 ID:5v7rN7Bs
合意を前提とする市場経済(配分)と
合意しない人を従わせるための政治(分配)というものを
同一平面で論じること自体がおかしい
全く問題意識がずれていて中身が無い文章だ

59 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 05:09:37.37 ID:fJT8SnrV
>>57
油田とか鉱山で現地の環境汚しまくってる多国籍企業もあるんだよなぁw
奴隷労働で作られてるiPhoneその他とかな
60 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 05:12:14.85 ID:5P+otjHo
資本主義は機能してないよ(というとちょっと極端だけど)。

国際化と証券化経済によって、資本主義は産業資本主義から金融資本主義に移行しつつある。
金融資本主義は、過剰リスクテイクを有効に抑止するシステムが機能せず、
景気循環のブレ幅を増大させる結果を生んでいる。リーマンショックも元を正せばそこに原因がある。

世界は自由資本主義を修正し、規制を強化してリスクテイクを抑止する方向を目指していて、
バーゼルIII、シェルバンク規制、銀証再分離などが進められている
(但し日本は一周遅れで銀証分離規制の撤廃を進めてる)

61 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 05:16:18.04 ID:ptpi4ojY
共産主義は国民のノウハウを捨てるからダメ
資本主義は短期利益の追求と過当競争でダメ
ボトムアップでノウハウ集めて、トップダウンで決めるのが理想なんだがなぁ

62 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 05:17:34.94 ID:fJT8SnrV
>>47
つまりは資本主義は元気でも何でもないということになりますよねw
63 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 05:20:35.91 ID:dWDx3fOH
>>38
新自由主義が勝ったと言う話は聞かないが、どの国のお話なんだい?
64 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 05:33:03.31 ID:5P+otjHo
>>47
資本主義を限定的に解釈しすぎなんじゃね
企業や資本家、債権者等が自分の生存に有利な環境を作り出す為に
政治に働きかける事も経済活動の一貫であり、
その結果救済されるのであれば、それはそれで資本主義だろ
そもそも資本の私有を認めてれば必然的に資本主義だよ

65 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 05:39:42.71 ID:iA+xLoTw
知ったかが多すぎてヘドがでる
おまえら日頃さんざん偉そうなこと言ってるくせにこの程度の理解か
アレもコレも読んでないんだな馬鹿どもが
>>1の馬鹿女ともども死ねよ
66 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 05:41:40.82 ID:P1y4XHBG
>>57
封建社会に逆戻りかよw
67 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 05:46:22.39 ID:P1y4XHBG
民主主義は機能しないことに、その本質があるんだよ。いわゆる、バランサー。
68 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 05:59:54.34 ID:vZxnUqby
民主主義はお金儲けのシステムじゃないから金勘定でもって機能してないとか言うのはお門違いだろ
資本主義と比較して語る意味も解らん
69 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 06:08:16.24 ID:zTpGBfQZ
民主党とは「嘘吐く事」だった。朝鮮人め!
70  【関電 55.8 %】  2013/03/31(日) 06:08:48.77 ID:g1LQtuSJ
違いは効率の差だよ
でも、これからの時代は資本主義が新しい体制に負ける時代さ
もちろん、効率の差でね
71 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 06:23:32.18 ID:uPgRjY2S
自分の思い通りにならなかったら民主主義は死んだとか…独裁的なお考えをお持ちのようで
72 名刺は切らしておりまして[sage] 2013/03/31(日) 06:33:42.00 ID:9YiUk7el
企業がどんどん国家を超えていくとか当たり前のことを
グローバルなんだから企業は国境を超えて力をつける
だが、これは能力がある人間は国境を越えて豊かになれるのだから
グローバル理論こそ平等といえる
国家が不要の時代が来たと考えるべきだろう
むしろ、ネトウヨのような存在を見ているとグローバルを疎外し
国家意識こそが経済損失になっていると考えられる
EUでもネトウヨのような排外主義者が経済の足を引っ張っている
彼らの大半が非正規のような底辺だ
どこも底辺の連中が国家意識によってグローバル経済の足を引っ張っている現象が起きている
底辺は数だけは多いから民主主義を尊重すれば国家主義、つまり排外主義となりグローバル経済は破綻するぞ
73 名刺は切らしておりまして 2013/03/31(日) 06:34:30.86 ID:+5DWqB0r
弱肉強食がこの世の摂理だ
民主主義の面をした資本主義が人間にはあってる
それもこれもみんなが生き延びるためだよ

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